Тамбов православный

Добро пожаловать на форум!
Текущее время: Сб дек 04, 2021 8:37 pm


Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 9:15 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 3:09 pm
Сообщения: 3748
Откуда: Тамбов
Может, кто знает, согласно какому правилу какого Собора запрещено хоронить в первый день Пасхи? Никак не могу найти информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 11:12 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 8:20 pm
Сообщения: 1963
Откуда: Тамбов
Не уверен, что есть решение собора.
В требники прямого запрещения я не нашел.
Цитата:
Подобает знать, что если кто скончается на святую Пасху или в какой-либо из дней Светлой седмицы до недели апостола Фомы, поется лишь немногое из обычного пения об усопших ради величия и чести радостного праздника Воскресения: ибо это праздник веселия и радости, а не сетования. И воскресным пением над усопшим Церковь возвещает, что все, умирающие во Христе воскресшем, имея надежду на воскресение и жизнь вечную, благодаря Христову воскресению переселяются от печали мира сего к веселию и радости.

_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 11:28 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 3:09 pm
Сообщения: 3748
Откуда: Тамбов
Скончаться на Пасху, конечно, можно. А вот если умереть в Великую Пятницу, то в Воскресенье никто не отпоет. И кладбища в этот день закрыты для похорон.

Вот отрывок, который меня интересует. Здесь идет неправильная ссылка на правило, 68 правило не о том. Хотелось бы найти то правило, если оно есть.

Цитата:
Так, Антоний Кавлей ничего не мог сделать, когда по приказанию Льва VI похоронили в первый день Пасхи его третью супругу Евдокию, вопреки 68 прав[илу] VI Всел[енского] Собора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 12:25 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 8:20 pm
Сообщения: 1963
Откуда: Тамбов
Wife писал(а):
Скончаться на Пасху, конечно, можно. А вот если умереть в Великую Пятницу, то в Воскресенье никто не отпоет.

Обоснуйте, почему?
Wife писал(а):
И кладбища в этот день закрыты для похорон.

Не везде.
Wife писал(а):
Вот отрывок, который меня интересует. Здесь идет неправильная ссылка на правило, 68 правило не о том. Хотелось бы найти то правило, если оно есть.

Насколько я представляю, нет прямого запрета на отпевание на Пасху, только какие-то традиционные устои.
Что за книга?

_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 1:06 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 3:09 pm
Сообщения: 3748
Откуда: Тамбов
Обоснование я как раз и ищу :).

Это выступление на Соборе 1917 г., дискуссии о восстановлении Патриаршества. Книга готовится к изданию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 1:27 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 8:20 pm
Сообщения: 1963
Откуда: Тамбов
В настольной книги священослужителя нет упоминая о запрете на отпевание на Пасху.
Так, что кто-то что попутал на своих выступлениях в Соборе 1917 г.

_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 1:45 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 3:09 pm
Сообщения: 3748
Откуда: Тамбов
А ты считаешь, что на Пасху бывают похороны?
Зайди на какой-нибудь сайт похоронного бюро, там будет написано, что в первый день Пасхи и на Рождество умерших в храм не вносят и не отпевают. Есть официальная информация о закрытии Московских кладбищ для похорон в первый день Пасхи (пасхальное воскресенье). Естественно, что все это - сложившаяся традиция, которая должна иметь под собой канонические основы. И не говори, что ты своими глазами видел отпевания на Пасху или на Рождество :).

По опыту работы с соборными текстами - ошибок в них нет. Там люди сидели уж точно не глупее нас, если бы выступающий принципиально ошибся (не ссылкой на правило, а по сути вопроса) - его бы поправили. Так что должно быть правило, запрещающее церковно хоронить в первый день Пасхи, даже если об этом ничего и не говорится в указаниях для священников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 2:35 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 8:20 pm
Сообщения: 1963
Откуда: Тамбов
Я вообще как-то не остаюсь на отпевания которые проходят в храме.
Среди родных или знакомых ни кто в рассматриваемый промежуток не умирал.
Wife писал(а):
Так что должно быть правило, запрещающее церковно хоронить в первый день Пасхи, даже если об этом ничего и не говорится в указаниях для священников.

Я привел два из книг аргумента в пользу своей точки зрения используемых священослужителями, жду контр аргументов из аналогичных источников, а
Wife писал(а):
Зайди на какой-нибудь сайт похоронного бюро, там будет написано, что в первый день Пасхи и на Рождество умерших в храм не вносят и не отпевают. Есть официальная информация о закрытии Московских кладбищ для похорон в первый день Пасхи (пасхальное воскресенье).

сайты похоронных бюро не считаю источником достоверной информации.
Запрет на похороны ОМС на Пасху считаю связанным с массовым поломничеством в этот день на кладбища.
Wife писал(а):
А ты считаешь, что на Пасху бывают похороны?

Я не исключаю такой возможности.
Wife писал(а):
Так что должно быть правило, запрещающее церковно хоронить в первый день Пасхи

Ищите: http://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milas ... ovanijami/ - если найдете нас тоже проинформируйте.
Я сегодня у отцов поспрашиваю, что они думают.

_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 2:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:56 pm
Сообщения: 187
Из книги ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПРИ СОВЕРШЕНИИ ПРИХОДСКИХ ТРЕБ:

Цитата:
Запрещается погребать в 1-й день Пасхи и в 1-й день Рождества Христова, а также в дни высокоторжественные до вечерни (Указ. Синод. 1844 г. Мая 29), в прочие же дни царские не возбраняется погребение умерших (Указ. 1862 г. Март. 2).


В книге Указы Святейшаго Правительствующаго Синода 1721-1878 годов такого указа вроде нет. Других источников в сети не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 3:44 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 8:20 pm
Сообщения: 1963
Откуда: Тамбов
Матвей писал(а):
В книге Указы Святейшаго Правительствующаго Синода 1721-1878 годов такого указа вроде нет.

Если есть такой указ, то он должен содержать канонические обоснования.

_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 4:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:56 pm
Сообщения: 187
Точнее даже так:


Вложения:
.JPG
.JPG [ 39.2 Кб | Просмотров: 2210 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 5:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2015 5:56 pm
Сообщения: 187
Владимир писал(а):
Ищите: http://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milas ... ovanijami/ - если найдете нас тоже проинформируйте.

Вот всё что там есть про Пасху. Проверил также слова "погребение", "умершего", "Воскресенье". Ничего про запрет погребать в Пасху нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 7:38 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 3:09 pm
Сообщения: 3748
Откуда: Тамбов
С азбуки http://azbyka.ru/spravochnik-pravoslavn ... noj-cerkvi

Изображение

Никодим Милош у меня закачен весь, но там три книги, упадешь искать. Поиск автоматический в таких случаях не всегда корректно работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 7:55 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 8:20 pm
Сообщения: 1963
Откуда: Тамбов
В общем, как я понял канонического обоснования мы не найдем.
Забыл у отцов спросить, может чего им там в семинарии по этому поводу говорили.

_________________
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Гете "Фауст"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погребение на Пасху
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 8:36 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 3:09 pm
Сообщения: 3748
Откуда: Тамбов
На счёт семинарии - вряд ли :).
Вопрос с правилом всё равно должен быть решен до издания книги. Просто не нашими силами, наверное, люди другого уровня подключатся к работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB